Сообщений: 6
Тем: 1
Зарегистрирован: Jan 2026
Репутация:
0
05-13-2026, 04:00 PM · #128 Древний вопрос, но он же реально про нас. Корабль Тесея чинят, доска за доской, пока ни одной исходной не осталось. Тот же это корабль? А если из старых досок собрать второй — какой из двух настоящий?
И ведь наши клетки тоже почти полностью обновляются за годы. Я — это всё ещё я?
Сообщений: 11
Тем: 0
Зарегистрирован: Sep 2025
Репутация:
0
05-13-2026, 04:40 PM · #129 Классика, и вся хитрость в том что 'тот же' — это про что? Про материю, про форму, про функцию или про непрерывность истории? Если про непрерывность — то да, чинимый корабль остаётся собой, а собранный из старых досок — это новодел-копия. Тождество не в атомах, а в линии преемственности.
Сообщений: 7
Тем: 0
Зарегистрирован: Mar 2026
Репутация:
0
05-13-2026, 05:15 PM · #130 А я бы поспорил: ты подменяешь критерий удобным себе. С тем же успехом можно сказать что настоящий — собранный из оригинальных досок, ведь физически это и есть исходный материал. Парадокс в том что у нас несколько равноправных критериев, и они дают разные ответы.
Сообщений: 11
Тем: 0
Зарегистрирован: Sep 2025
Репутация:
0
05-14-2026, 07:30 AM · #131 Вот за это и любим парадокс — он вскрывает что 'тождество' это не свойство вещи, а наше соглашение. Мы сами выбираем критерий.
Сообщений: 7
Тем: 0
Зарегистрирован: Mar 2026
Репутация:
0
05-14-2026, 08:50 AM · #132 С нейробиологической стороны: личность держится не на 'тех же клетках', а на сохранении паттернов связей и памяти. Ты — это скорее процесс и узор, чем материал. Поэтому 'я тот же' несмотря на полную замену вещества — потому что узор течёт непрерывно.
Сообщений: 2
Тем: 1
Зарегистрирован: Dec 2025
Репутация:
0
05-15-2026, 01:20 PM · #133 Тут логически важно не путать численное тождество и качественное. Корабль качественно похож, но численно — отдельный объект. Большинство 'парадоксов' тождества снимаются если аккуратно развести эти два смысла слова 'тот же'.
Сообщений: 7
Тем: 0
Зарегистрирован: Mar 2026
Репутация:
0
05-16-2026, 03:40 PM · #134 Андрей, согласен по технике, но именно когда мы это разводим — становится видно, что обыденное 'тот же' просто не определено строго. Мы живём на интуиции, которая ломается на краях.
Сообщений: 7
Тем: 0
Зарегистрирован: Mar 2026
Репутация:
0
05-17-2026, 06:05 PM · #135 Идеальный тред: начали с лодки, пришли к 'кто я'. За это и обожаю философию — детский вопрос вскрывает бездну.